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副标题：我们时代的头脑与心灵
作者: 许知远
内容简介：
目录：
《十三邀1：“我还是更喜欢失败者”》
《十三邀2：“偶像是生意，是符号，是忍辱负重”》
《十三邀3：“我们都在给大问题做注脚”》
《十三邀4：“这样的时代，有这样一个人”》
关于成功，也关于失败的艺术，关于符号与表达，也关于偶像与浪潮，关于时代大问题，也关于另辟蹊径的小注脚，关于知识和审美，也关于个体的多种可能性。关于与过去的人和解，也关于什么样的生活值得过。
关于史学大家许倬云谈论年轻人应该如何安顿身心、安顿自我，也关于人类学家项飚对我们生活中“附近”消失之后的理解与新的建议；关于功成名就后的艺术家，如何看待创造与失败、艺术与权力之间的关系；也关于我们时代最知名的知识者如何谈论价值，寻求理解，提出问题……
《十三邀》，是著名知识分子许知远与我们时代中各行业、各领域内最具典型性的样本人物所展开的一场盛大对话。他们各自以独有的视角，在个体与时代、智性与审美、自我与世界、见识与创造等各个方面进行深入的对话与交流，共同对个体与时代做出的观察与思考，全面展示出我们时代最优秀的头脑与心灵对历史、当下和未来做出的追问和探索。通过《十三邀》，我们阅读到52段故事，体会52种人生，游历52种交错的时间与空间，遇见52种立场和价值，它不仅是一个访谈，更像是一种旅行。
与视频节目不同，图书版《十三邀》打破了1至4季的区隔，重新划分为艺术界、演艺界、人文知识分子、时代浪潮人物等四大领域，使得每个领域的意见、经验与心得更加具有模板作用，以不同领域中正在发生的样本，探求我们这个时代的发展切片，进而带领读者在这些对话的碰撞中重新观察和理解这个世界，我们的世界也正因这样精彩的对话而变得魅力非凡。
试读
我们需要给自己画一条线，
画出该做还是不该做
许：现在你对旋律不再有太大的兴趣了吗？比起旋律更喜欢声音？
坂：处于中间。
许：现在对你来说声音意味着什么？
坂：没有，没有什么意义，声音就是声音。
许：那会有什么感受或者心情吗？
坂：我不知道，心情是你们的，我只是在发出声音。我想要听到永恒。
许：永恒对你来说很重要？
坂：我们会腐烂，会死亡。
许：所以永恒就是违背死亡？
坂：是违背生命。生命总是有期限的。它会变。我们出生、死亡，一直都在变。
许：所以你是两者的结合。虽然经常在变，但却想要永恒。坂：对，两种不同的姿态。
许：这一次到北京，北京的声音跟你印象中有什么变化？
坂：是完全不同的声音。有汽车的声音，施工的声音，城市的声音。这一次最令我印象深刻的声音可能是最后一个晚上在一个酒吧里，中国音乐家们为我演奏的音乐，它是现代音乐和传统音乐的结合。
我很喜欢懂一点儿传统音乐的音乐家，很喜欢中国的传统音乐家以不同的方式和现代音乐家一起演奏，这跟纯粹的传统音乐又不太一样。在日本也有很多这样的音乐家。但我有点担心那些日本音乐家所做的事情有点过于西方化了。他们演奏的音阶过于西方化，不是日本传统的风格，我认为这样不好。
许：你会认为自己也过于西方化吗？
坂：我不担心，尽管在西方人眼里我是一个亚洲人，因为我的皮肤和容貌都是亚洲人。虽然我的国籍是日本，但我的音乐并不那么日本。
我总是举一个例子，与布莱恩·伊诺20的音乐相比，我的音乐更西方化，有一个类似旋律以及和声这样的西方声乐基础在里头。反之布莱恩·伊诺的音乐通常没有旋律，没有特定的和声结构和元素。但这并不意味着他的音乐就是亚洲的或者是其他什么。他的音乐就是属于他自己的。
所以，我的音乐也不是日本音乐，而是我自己的音乐。当然作为一个日本人，我既受到西方文化的影响，也受到亚洲文化的影响，但我基本上是在西方音乐的影响中长大的。后来我也开始学习其他类型的音乐，非洲、亚洲，包括印度音乐，等等。所以把某些人或某些音乐定义为一个类型并不是那么简单，日本人、亚洲人，或西方人其实都没那么容易定义。
许：从日本明治时代开始，人们就讨论很多东西方之间的矛盾，这种现象现在好像还存在着。
坂：对，明治时代是很强烈的。
许：在1990年搬到纽约的时候，你有想过要逃避这种日本的传统或者逃离日本社会吗？
坂：没有，那些对我并不是什么问题。对于很多普通人来说，搬到纽约感觉是很浪漫的，也许很多人会想象我来到纽约以后，会为了爵士乐、音乐剧、地下音乐、嘻哈之类的音乐场景兴奋不已，但其实我完全没有感觉到那种兴奋。搬到这里只是为了一个很务实的理由，因为在八十年代之后，我在国外的工作越来越多，经常需要去纽约、伦敦或巴黎等各地工作。每次回日本都要花很长时间，身体很疲倦。所以我决定必须生活在世界的中心，住在纽约
，可以轻松地去往洛杉矶、伦敦，或者巴黎，路上只需要六个小时。所以这是我搬来的理由，并不浪漫，而是为了实际需求。
许：当时离开日本去往世界各地的时候，你有没有重新发现你的国家或者文化根源？
坂：会的，这会发生在很多人身上。我更加清楚地看到日本好的一面和坏的一面，我比从前更加尊重日本的传统文化，因为它真的很独特。
我喜欢能乐堂，能乐是六百年前发展过来的，它很难理解，即使对我来说也很难理解。对我来说，其中的音乐和戏剧的东西很神秘，但又令我特别感兴趣，因为和其他音乐相比，它既奇妙又独特。
许：你感受到社会风气的巨大变化了吗？在1980年，昭和时代显得富裕和繁荣，但当泡沫破灭，平成时代变得非常黯淡。如何从旁观者的角度看待这个变化？
坂：我肯定是一个昭和时代的男孩。现在平成时代也快要结束了，新的年号马上要开始。有时候我会有疑问，平成时代意味着什么，但是我也想不到。平成时代的我基本上都住在纽约，并不在日本。我跟它没有交集，而总感觉我还是活在昭和时代。
对我影响最大的是六十年代，我的日本背景应该是停留在六十年代了。在那个时候，戏剧、电影、音乐，还有文学都产生了戏剧性和改革性的变化。1960年我大概是八岁，1970年我已经十八岁，活跃在政治和文化活动中。高中的时候，我看了这辈子最多的电影，好像一周能看五部或更多，有时候一天就要看两三部电影。也是高中时代，我开始听爵士乐，去爵士乐俱乐部，渴望听到所有最新的现代音乐。我觉得自己在那个年代很幸运，所以平成时代对我来说不重要。
许知远:在你三四十岁左右的时候，已经是一位很成功的年轻作曲家，而且非常英俊。那个时候的坂本龙一是个什么样的人？如果你在1990年遇见坂本龙一，可以和他成为朋友吗？
坂：他当时非常自私，认为自己可以做任何他想做的事情。他当时只在意自己，我们不可能做朋友，我不喜欢那时候的他。
许：你认为他是一个天才吗？
坂：十几岁那个时候比较好。但当他获得一点点成功后，他变得非常傲慢。
许：你什么时候第一次尝到成功的滋味，二十多岁？或者第一次感觉自己有了点名气，会被人认出来了，是在什么时候？
坂：在YMO发行第二张专辑的时候，事情突然有了非常大的变化。第一张专辑销量并不大，只卖了两千张，非常少，第二张专辑突然就卖到了一百万张，导致我那天晚上不能走在街上，因为每个人都在叫“坂本龙一！坂本龙一！”我不喜欢在街头上被叫名字。
我希望自己是匿名的，我从十几岁开始就喜欢成为匿名者。当有一天几乎每个人都在街上认出我的时候，我有十个月的时间都没办法接受这个事实。我基本上就让自己宅在家里，不出门了，并且觉得糟糕。
许：但是这很奇怪，很多年轻的艺术家都想成名，想要被关注。为什么你不想呢？和你的家庭背景有关系吗？
坂：是我的本性，也许受我父亲的影响。他就像个文化人，因为他是个很认真的图书编辑。也因为他来自九州，一个南方的岛屿，非常保守，像是一个古老的、旧风格的日本。他就像一个旧风格的日本男人，非常……怎么说呢，坚定的一个人。
许：非常坚定的，有点像武士。
坂：有点武士的精神，追求名望是反武士的，武士是匿名的，在某种程度上武士受到禅道的影响。当然，在日本我们依然可以看到很多禅道精神，例如茶道，到处可见，至今也是。我父亲就是这样的一个人，他对我影响很大。